tag:blogger.com,1999:blog-23305468.post2331554183834943560..comments2023-03-29T14:36:08.357+02:00Comments on rosalucsemblog: back in barcelona - prima parte: la catalanitàRosahttp://www.blogger.com/profile/16788280433990818871noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-46864440865713742562007-08-02T18:27:00.000+02:002007-08-02T18:27:00.000+02:00per varg,ma insomma di che cosa era lingua ufficia...per varg,<BR/><BR/>ma insomma di che cosa era lingua ufficiale il catalano, secondo te, di Aragón, o di che cosa? Cosa vuol dire lingua ufficiale della Reconquista?<BR/>Non credo che una politica linguistica seria si possa costruire sulla base della vendetta. Siamo seri! <BR/>Cordialmente<BR/>gensekiPietro Cadellihttps://www.blogger.com/profile/17429121496017728693noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-4387607858487568082007-08-02T00:35:00.000+02:002007-08-02T00:35:00.000+02:00Per Rosa: In catalano non ne ho idea, è latino. So...Per Rosa: In catalano non ne ho idea, è latino. Solo la tipa era catalana. ;)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-2517807749008085152007-08-01T20:02:00.000+02:002007-08-01T20:02:00.000+02:00Certo, dico solo che quando il fascista ti vieta l...Certo, dico solo che quando il fascista ti vieta la tua lingua per obbligarti ad usare la sua, appena puoi è abbastanza normale vendicarti. Il ché non significa che la cosa non possa avere risvolti drammatici (nel caso della bambina), come in tutte le vendette. Nel caso della lingua burocratica la cosa fa abbastanza ridere, perché come dicevo, il catalano è stato lingua ufficiale dalla reconquista fino ai tempi di Filippo V (Genseki, controlla meglio le fonti).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-32659708419379577382007-07-31T08:53:00.000+02:002007-07-31T08:53:00.000+02:00x Varg: indubbiamente il "divieto" di parlare cata...x Varg: indubbiamente il "divieto" di parlare catalano è una violenza fascista, che non era mia intenzione difendere. Sono però dell'idea che crescere una generazione di persone nate in Spagna che non imparano e non parlano lo spagnolo sia errore del tutto simmetrico e di stampo simile a quella violenza: nascere in un paese dove si apprendono una lingua affettiva (dialetto) e una lingua universale è una immensa ricchezza, che solo il campanilismo più bieco può voler potare e impoverire. Mi pare poi che genseki spiegasse in modo leggero - nel caso della lingua burocratica e drammatico, nel caso della figlia in ospedale, i possibili problemi di questa scelta campanilista.rosalucsemburghttps://www.blogger.com/profile/05578491171613514596noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-80100324009650409402007-07-30T23:55:00.000+02:002007-07-30T23:55:00.000+02:00Per Vargvernacolare non è mica un insulto è una di...Per Varg<BR/><BR/>vernacolare non è mica un insulto è una dimensione importante dell'universo linguistico umano.<BR/>Per quanto ne so io il regno di Aragón fino al 1412 impiegava negli atti di cancelleria il latino, il catalano, l'aragonese e il provenzale il 1412 è l'anno dell'avvento della dinastia di Trastamara che comportó una rapida castiglianizzazione delle cancellerie.<BR/>Insomma, l'affermazione che il catalano era la lingua ufficiale aragonese è un po' esagerata.<BR/>cordialmente<BR/>gensekiPietro Cadellihttps://www.blogger.com/profile/17429121496017728693noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-59419499220529686702007-07-30T23:19:00.000+02:002007-07-30T23:19:00.000+02:00Penso che se un governo mi vietasse di uasare la m...Penso che se un governo mi vietasse di uasare la mia lingua (questo "vernacolo" infatti era la lingua ufficiale del regno di Aragona) per quaranta anni e mi imponesse di usarne un'altra, quest'ultima non mi sarebbe simpaticissima. Se poi aggiungiamo il fatto che quel governo è salito al potere in modo violento e che la Catalogna è stato uno dei luoghi in cui si è resistito più a lungo, direi che la reazione è piuttosto comprensibile.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-79470886598839357232007-07-30T22:36:00.000+02:002007-07-30T22:36:00.000+02:00Francamente non mi riesce di definire bellissimo i...Francamente non mi riesce di definire bellissimo il catalano, insomma , è bello piú o meno come il lunigiano, o giú di li, cioè è bello nella sua dimensione folklorico-vernacolare, quello che è ridicolo è che come tutte le lingue vernacolari, il catalano non disponeva prima del delirio nazionalista di un vocabolario molto esteso e quindi è uno spasso leggere i calchi pedestri per esprimere i capitolati degli appalti pubblici, per esempio, o le ordinanze relative al trattamento degli olii esausti in catalano. È come se si cercasse di scriverli in genovese evitando il "belin".<BR/>Personalmente mi sono confrontato con un aspetto ancor piú brutale del catalanismo, quando, mia figlia è stata per lunghissimo tempo ospitalizzata nel reparto di oncologia d Vals d'Ebron e non ha potuto frequentare la scuola perchè non c'erano corsi in castigliano. <BR/>Cordialmente<BR/>genseki <BR/>MurciaPietro Cadellihttps://www.blogger.com/profile/17429121496017728693noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-67773519415287244842007-07-28T11:11:00.000+02:002007-07-28T11:11:00.000+02:00Perchè, che vuol dire "falecius" in catalano?Perchè, che vuol dire "falecius" in catalano?Rosahttps://www.blogger.com/profile/16788280433990818871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-43670086692276853302007-07-28T11:08:00.000+02:002007-07-28T11:08:00.000+02:00Effettivamente è piuttosto sciocco, si tratta di u...Effettivamente è piuttosto sciocco, si tratta di un arroccamento identitario eccessivo e soprattutto controproducente per loro stessi. :) <BR/>(tra l'altro, mi chiamano Falecio per una questione che ha che fare con una ragazza catalana e certi scambi "linguistici" tra noi ;) Vabbè, è una storia lunga... Comuqnue è stata lei a farmi conoscere ed apprezzare la poesia catalana )Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-6354862488497628062007-07-27T20:30:00.000+02:002007-07-27T20:30:00.000+02:00x filomeno: grazie della segnalazione, ora vado.x ...x filomeno: grazie della segnalazione, ora vado.<BR/>x falecius: Guarda, non ho niente contro il catalano - anche se pare davvero un dialetto del nord Italia - e so che c'è bella letteratura. Fra l'altro amo moltissimo anche i dialetti italiani, semplicemente trovo pazzesco che i bambini catalani - così mi è stato detto - crescano senza sapere lo spagnolo, anche perchè si tratta di una lingua passepartout, un po' come l'inglese, ed espellerla dal proprio patrimonio culturale per campanilismo è un po' delirante.Rosahttps://www.blogger.com/profile/16788280433990818871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-41215752859939487572007-07-27T19:15:00.000+02:002007-07-27T19:15:00.000+02:00Eppure il catalano secondo me è una lingua belliss...Eppure il catalano secondo me è una lingua bellissima, molto musicale, con una letteratura ricca e molto bella. Poi, certo, coi miei amici catalani ho sempre parlato spagnolo (cioè, castigliano).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-85646706061460090242007-07-27T15:19:00.000+02:002007-07-27T15:19:00.000+02:00pochi giorni fa, ho letto di un altro resoconto su...pochi giorni fa, ho letto di un altro resoconto su Barcellona:<BR/><BR/>http://lullabye.splinder.com/post/13132569<BR/><BR/>a farlo una tua coetana ventenne ;-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-50668602796213055812007-07-26T20:27:00.000+02:002007-07-26T20:27:00.000+02:00Beh siamo fortunati: da noi il massimo che hanno o...Beh siamo fortunati: da noi il massimo che hanno ottenuto sono i cartelli bilingue italiano-dialetto, e mai a sud di Piacenza.<BR/>Eppure, Mussolini lo abbiamo avuto anche noi.<BR/><BR/>PaoloAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-82227251670602997842007-07-26T15:53:00.000+02:002007-07-26T15:53:00.000+02:00sì, infatti era un delirio pure quello. Comunque, ...sì, infatti era un delirio pure quello. Comunque, so che è un punto di vista da wwf, e non intendo motivarlo più che tanto, ma capisco di gli sforzi di preservare il basco più che quelli di preservare il catalano.Rosahttps://www.blogger.com/profile/16788280433990818871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-15282667617782532052007-07-26T12:49:00.000+02:002007-07-26T12:49:00.000+02:00Come è capitato anche al basco, le lingue locali s...Come è capitato anche al basco, le lingue locali spagnole erano abbastanza parlate ma furono bandite durante il franchismo, rendendole così identitarie.Numero 6https://www.blogger.com/profile/00037085177698155547noreply@blogger.com