tag:blogger.com,1999:blog-23305468.post3910869931824166049..comments2023-03-29T14:36:08.357+02:00Comments on rosalucsemblog: la sinistra trascura i vecchi, e fa anche le puzzeRosahttp://www.blogger.com/profile/16788280433990818871noreply@blogger.comBlogger34125tag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-9793187769602806302009-05-29T20:48:50.938+02:002009-05-29T20:48:50.938+02:00Non dimentichiamo che, nei bei tempi andati, la ge...Non dimentichiamo che, nei bei tempi andati, la gente moriva "di vecchiaia" a 60-70 anni quando ancora era capace di badare a se stessa (avete notato che adesso, per fortuna, non muore + nessuno "di vecchiaia"?).<br />E comuque, anche se c'era la famiglia allargata e tutto quanto, se uno aveva la disgrazia di avere un invalido in famiglia, lo lasciava per la strada come un barbone (i famosi "matti del paese") o lo faceva rinchiudere in un ospedale psichiatrico pre-riforma...<br />Forse non erano poi così belli quei tempi...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-13626830329434767282009-05-28T20:12:10.080+02:002009-05-28T20:12:10.080+02:00Amary, visto che la coerenza è tra le tue doti mig...Amary, visto che la coerenza è tra le tue doti migliori e ti sei già rifatta tutto il miglio di distanza che volevi porre tra noi (dopo aver attaccato discorso tu, NB), tranqui: per risponderti con un linguaggio a te più consono e consueto, machitisincula?<br /><br />ShylockAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-52838334490367393932009-05-28T14:49:05.962+02:002009-05-28T14:49:05.962+02:00come sempre, ti pare male, si può essere autonomi ...come sempre, ti pare male, si può essere autonomi e non per questo essere così imbecilli da non capire che volenti o nolenti degli altri prima o poi capita di aver bisogno, e viceversa.amaryllidehttps://www.blogger.com/profile/11510822537785701727noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-41928570683651729222009-05-28T07:08:04.480+02:002009-05-28T07:08:04.480+02:00@Rosa: ah, ah, ah, che videve.
Famme capi' 'na cos...@Rosa: ah, ah, ah, che videve.<br />Famme capi' 'na cosa: nel vostro costituendo cohousing, una volta liberativi dall'asservimento alle bieke multinazionali dell'elettrodomestico etc., vi accudirete amorevolmente a vicenda man mano che rincoglionite, o continuerete a servirvi delle schiavette lavaculi?<br />No perché, visto che ti piacciono tanto gli esempi personali, io per dire le puli me le faccio da solo, qualcun altro/a invece mi pare non possa sacrificare all'uopo parte della sua preziosissima produttività bloggesca, tanto di razze inferiori pronte a provvedere per un tozzo di pane hai voglia se ce n'è.<br />Lo diceva già Totò, la serva serve (e all'epoca era un mestiere da venete, pensa te).<br /><br />ShylockAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-62117949178560285752009-05-28T01:37:00.035+02:002009-05-28T01:37:00.035+02:00non ne riparliamo proprio, io con gli antisociali ...non ne riparliamo proprio, io con gli antisociali non ho nulla da spartire. Anzi, stammi lontano un miglio...amaryllidehttps://www.blogger.com/profile/09438758843312171679noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-9733382903744205502009-05-28T00:46:53.248+02:002009-05-28T00:46:53.248+02:00x yossarian: non ti preoccupare, è la tenzone con ...x yossarian: non ti preoccupare, è la tenzone con Shylock che genera necessariamente - per contrasto - discorsi sensati...Rosahttps://www.blogger.com/profile/16788280433990818871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-57231136941914203912009-05-27T21:44:36.815+02:002009-05-27T21:44:36.815+02:00amary, a parte la durezza, la cervice bisognerebbe...amary, a parte la durezza, la cervice bisognerebbe avercela, possibilmente funzionante. Se invece rimastichi il tormentone altrui sulle badanti, ecco che tutta la tua filippica sulle virtù superiori della società sull'individuo si rivela una panzana per fessacchiotti, a prescindere dal conto in banca.<br />Quando mi saprai rispiegare quello che ho detto io con parole tue, invece di scimmiottare la vulgata altrui, ne riparliamo, eh?<br />Ma anche no.<br /><br />ShylockAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-77394582257658864342009-05-27T20:38:26.206+02:002009-05-27T20:38:26.206+02:00@Rosa: sono andato sul sito del co-housing. Non mi...@Rosa: sono andato sul sito del co-housing. Non mi sembra una cattiva idea. Anzi.<br /><br />Mi tocca essere d'accordo con te.<br /><br />Ohime'<br /><br />:-)Yossarianhttps://www.blogger.com/profile/08150016260460133130noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-62345421659185228582009-05-27T18:26:38.086+02:002009-05-27T18:26:38.086+02:00quello che il duro di cervice Shylock vuole ostina...quello che il duro di cervice Shylock vuole ostinarsi a non capire è che l'individualismo va bene finchè c'è espansione economica, per cui ognuno si fa i cazzi suoi e se ha bisogno di qualsiasi cosa se la compra (che sia qualcosa di fisico o un servizio). Le badanti extracomunitarie che tanto lo fanno incazzare sono il risultato naturale dell'invidivualismo: una volta il genitore non autosufficiente rimaneva in casa, adesso si tirano fuori i soldi e lo si sbologna alla perfida badante.<br />Ma quando non c'è più trippa per gatti, l'individualismo manda a puttane la società, perchè nessuno è più abituato a pensare in termini di solidarietà sociale, e il fiero individualista antisociale ci mette 5 minuti dopo essere stato licenziato a diventare un perfetto delinquente che si prende con la violenza quello che pensa che gli sia dovuto.<br />L'uomo è un animale sociale, l'autonomia dell'individuo è una panzana per fessi ricchi, che si sveglieranno quando diventeranno fessi poveri circondati da carogne come loro anzichè da esseri umani sociali...<br /><br />PS: x Rosa: conosci Daniela Gandus? JP su IPI cerca informazioniamaryllidehttps://www.blogger.com/profile/11510822537785701727noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-32331510393412070972009-05-27T18:00:47.640+02:002009-05-27T18:00:47.640+02:00"Ma comunque, veniamo da secoli di sudata affermaz..."Ma comunque, veniamo da secoli di sudata affermazione dell'autonomia dell'individuo"<br /><br />Mah, non credo che avere una lavatrice o un automobile in comune, e men che meno degli spazi comuni da gestire metta in discussione neppure in minima parte l'autonomia dell'individuo.<br />I kibbutz sono stati uno sfacelo totale, finchè si sono fondati sul collettivismo ideologico. Oggi di quell'esperienza hanno scremato la fuffa ideologica, tenuto quel che c'era da tenere, e ricominciano a marciare (così mi dicono).Rosahttps://www.blogger.com/profile/16788280433990818871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-77019928111126954932009-05-27T16:13:26.386+02:002009-05-27T16:13:26.386+02:00Cretina magari no, ma richiede gruppi selezionati,...Cretina magari no, ma richiede gruppi selezionati, motivati (ecco la componente ideologica) e coesi, oltre che spazi e risorse adeguati.<br />A queste condizioni, puo' anche funzionare, in dimensioni e per tempi limitati (fino al primo scazzo serio, insomma), ma come modello sociale piu' ampio e' improponibile, salvo vagheggiare dimensioni comunitario-tribali che, oltretutto, si reggevano su un forte senso identitario e gerarchie di potere e sessuali mica da ridere.<br />Ma comunque, veniamo da secoli di sudata affermazione dell'autonomia dell'individuo: non ci vedo a rinunciarvi - e personalmente non lo desidero.<br /><br />ShylockAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-26030867762258488192009-05-27T15:29:57.997+02:002009-05-27T15:29:57.997+02:00shy: a volte mi chiedo se ci sei o ci fai. Si trat...shy: a volte mi chiedo se ci sei o ci fai. Si tratta di organizzare per creare degli spazi comuni finalizzati al risparmio energetico ed economico. Punto.<br />L'esperimento che ho visto io era alla periferia di Torino, e tutto era meno che di famiglie "radical chic".<br />E - ripeto la domanda - mi spieghi, al di là del mero abbaio e del fatto che non è minimamente roba per te, perchè trovi la cosa così cretina? Però argomentando, non ripetendo per l'ennesima volta che è "radical chic".Rosahttps://www.blogger.com/profile/16788280433990818871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-87244712497216765582009-05-27T14:01:40.446+02:002009-05-27T14:01:40.446+02:00Riesci a mantenere il tuo attention span per mezza...Riesci a mantenere il tuo attention span per mezza riga o no?<br /><br />'Esperimento ideologico' lo è anche il cohousing, solo che è meno fricchettone-alternativo e più radical chic.<br /><br />Sulle badanti, non è che posso rispondere sempre al tuo disco rotto che o non hai capituncazzo, o fai finta (ma fingi benissimo, eh).<br /><br />ShylockAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-23223745496452049882009-05-27T12:05:56.348+02:002009-05-27T12:05:56.348+02:00Christiania era un esperimento ideologico, oh pirl...Christiania era un esperimento ideologico, oh pirlotto, quindi non c'entra una ceppa con quello che sto dicendo io.<br />E ora - premesso che non si parlava di risolvere i mali del mondo ma di risolvere il problema degli anziani - spiegami circostanziatamente perchè il comune non dovrebbe investire in progetti pilota dove si usano spazi condominiali comuni come asili nido o ritrovi per anziani.<br /><br />E spiegami anche perchè cacciare le badanti potrebbe risolvere il problema della cura agli anziani.<br /><br />E dimmi anche se hai chiesto alla fidanzata di rinunciare al lavoro, e te ne sei procurato uno con cui tu possa mantenere tutti e due.Rosahttps://www.blogger.com/profile/16788280433990818871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-65194808316554991302009-05-27T11:11:17.642+02:002009-05-27T11:11:17.642+02:00E comunque pure i fricchettoni svedesi, ultimament...E comunque pure i fricchettoni svedesi, ultimamente, non se la passano tanto bene:<br /><br />http://www.corriere.it/esteri/09_maggio_27/sfratto_dopo_40_anni_finisce_l_utopia_di_christiania_michele_farina_ca5f455c-4a87-11de-90df-00144f02aabc.shtml<br /><br />Sei proprio sfasata.<br /><br />A proposito, che fine ha fatto l'ultimo post?<br /><br />ShylockAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-42188940301492900292009-05-27T08:58:39.854+02:002009-05-27T08:58:39.854+02:00Volevo dire che i valori della sinistra che latita...Volevo dire che i valori della sinistra che latitano in maniera drammatica sono semplicemente quelli del coraggio. Intendo coraggio fisico nel far rispettare i propri principi non negoziabili. <br /><br />Chi ha il dubbio che la dichiarazione dei diritti dell'uomo del '48 sia opinabile non è di sinistra? <br /><br />Dobbiamo avere il coraggio (e' la terza volta che uso questo termine) di capire chi sono i nostri nemici e rispettosamente annientarli. <br /><br />Ma come diceva Don Abbondio ...Psalvusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-79854010381434425722009-05-25T23:15:10.789+02:002009-05-25T23:15:10.789+02:00ok, hai ragione. La fretta fa brutti scherzi. Prom...ok, hai ragione. La fretta fa brutti scherzi. Prometto di essere piu' chiaro. Scusa.Psalvusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-56504677578833664762009-05-25T20:32:12.908+02:002009-05-25T20:32:12.908+02:00x psalvus: non ho capito niente.x psalvus: non ho capito niente.Rosahttps://www.blogger.com/profile/16788280433990818871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-64256533951838022462009-05-25T20:27:50.192+02:002009-05-25T20:27:50.192+02:00la tua intelligenza sarebbe dunque nel favorire co...la tua intelligenza sarebbe dunque nel favorire comportamenti virtuosi (la virtu'...)e la mia stupidità è nel lagnarsi per la mancanza di comportamenti virtuosi (i valori...)? Seghe mentali.<br /><br />Il cambio di mentalita' sta già avvenendo. E in maniera violenta. La balcanizzazione le enclaves, le macchie di leopardo territoriali. <br /><br />I valori di sinistra non potranno che essere quelli propugnati da Clint Eastwood nel film "Gran Torino". Sono valori primordiali,oserei dire Tradizionali, con la T maiuscola. Che fanno appello non al pacifismo e la tolleranza ma al coraggio fisico. Utili a combattere tutte le mafie, massimamente quella religiosa. Ma non quella che credi tu.Psalvusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-6335774786701933412009-05-25T19:07:17.904+02:002009-05-25T19:07:17.904+02:00x shy: guarda che non pensavo di risolvere la pove...x shy: guarda che non pensavo di risolvere la povertà del terzo mondo con il co-housing. L'esempio (poi la realizzabilità è tutta da discutere, i condomini di solito si accoltellano per decidere l'intonaco delle scale, figurati) mi serviva per dire che più che lagnarsi per la "mancanza di valori", sarebbe assai più intelligente favorire comportamenti virtuosi. Poi il come si può vedere. (quanto agli spazi, davvero i terrazzi condominiali sono una quantità di spazio enorme e totalmente inutilizzato. Chissà perchè deve essere così stupido farlo notare, bah)Rosahttps://www.blogger.com/profile/16788280433990818871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-81416725226775031522009-05-25T18:43:48.290+02:002009-05-25T18:43:48.290+02:00Non e' colpa mia se ho seguito il link che hai...Non e' colpa mia se ho seguito il link che hai fornito tu, dove come esempio di cohousing italiano si da' la corte settecentesca con le travi a vista: capita spesso, se si gratta via la crosticina equa&solidale, di scoprire la sostanza fighetta puzzalnaso.<br />Non e' nemmeno colpa mia se, al primo posto tra i principi del cohousing, mettono:<br /><br />"1. PROGETTAZIONE PARTECIPATA<br />I futuri abitanti partecipano direttamente alla progettazione del “villaggio” in cui andranno ad abitare scegliendo i servizi da condividere e come gestirli."<br /><br />Si', grazialcazzo. Se ho i soldi e lo spazio, son capace anch'io di farmi la citta' giardino dove gli extra ci entrano solo a farmi le pulizie.<br />Se invece grazie agli extra siamo gia' oltre quota 60milioni, proporre soluzioni abitative come quelle non e' semplicemente irrealistico, e' una presa per il culo, tanto piu' da parte di chi, se gli dici che, oggettivamente, siamo gia' in troppi, ti risponde razzista-razzistaaaa, a mo' di disco rotto, come fai tu.<br />E se ti dico mi fottuncazzo uno/a di che colore c'ha la pelle, mica mi ci devo fare un divano, tu ripeti a nastro tu-non-vuoi-i-negriiiii!<br />E se ti spiego che c'ho pure la tessera-fedelta' del kebabbaro, rimetti il nastro tu-non-vuoi-la-puzza-di-cuminooooo!<br /><br />ShylockAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-10921230811553419432009-05-25T18:15:27.874+02:002009-05-25T18:15:27.874+02:00Uhm, capisco che il concetto "favorire gli abitati...Uhm, capisco che il concetto "favorire gli abitati i cui condomini si associno per creare ambienti adatti alla cura di bambini e/o anziani, e condividano in risparmio energetico ed economico automobili e altro" sia totalmente avulso da qualsiasi prospettiva tu sia in grado di immaginare (non fatico ad immaginarti ringhioso a rimuginare contro quella di sopra che non si mette le pattine) ma non mi hai ancora detto come pensi di risolvere il problema degli anziani cacciando via le badanti. Pensi anche tu che la soluzione risieda nel fare sermoni per stimolare nella sinistra una sana voglia di ritorno ai valori del passato, quando le donne non lavoravano?Rosahttps://www.blogger.com/profile/16788280433990818871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-73004419414031261272009-05-25T17:36:10.595+02:002009-05-25T17:36:10.595+02:00E la tua considerazione pragmatica quale sarebbe, ...E la tua considerazione pragmatica quale sarebbe, sconfiggiamo il degrado urbano con le travi a vista, le scale antiche e i porticati piacevolmente fusi con segni forti di interior design?<br />E meno che sarei io, quello della 'figa gratis per tutti':<br />http://rosalucsemblog.blogspot.com/2009/05/il-popolo-e-lidrovora.html#comment-2019997913765551729<br />Si chiama 'proiezione', bella mia.<br />Io, al contrario, sono convinto che non esistano pasti gratis.<br /><br />ShylockAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-15653756614555644892009-05-25T12:41:53.772+02:002009-05-25T12:41:53.772+02:00rosa:
"Una famiglia media italiana semplicemente n...rosa:<br />"Una famiglia media italiana semplicemente non ha possibilità di sopravvivenza se esclude dalla propria economia il lavoro femminile."<br /><br />psalvus:<br />Mentre invece la famiglia magrebina si'?<br /><br />rosa:<br />Ah, e una donna che fa la badante non lavora?<br /><br />Comunque, dubito fortemente che i tuoi strali moralistici assomiglino ad una risposta ai problemi che ti pongo.<br /><br />Personalmente mi pare che l'eliminazione delle differenze sociali sia oggi difficilmente praticabile: quello che si deve fare è far si che non diventino ereditarie: uscire il più possibile dalle classi sociali come caste. <br /><br />Sono convinta che ognuno debba avere - indipendentemente dalla sua origine sociale o appartenenza - la possibilità di avere una istruzione di qualità, dai livelli più bassi fino ai massimi livelli. <br /><br />(diversamente da quelli che vogliono le classi differenziali per gli immigrati).<br /><br />Ma non mi pare per nulla semplice il progetto di eliminazione delle differenze di classe.<br /><br />E' un fatto che gli immigrati cercano lavoro, è un fatto che l'offerta di lavoro per gli immigrati riguarda più spesso i lavori umili.<br /><br />Ti prego di illuminarmi: pensi di mutare questa banale realtà, fondata su "fatti" a colpi di considerazioni moralistiche, oppure hai qualche progetto post marxista per eliminare le classi sociali , far sì che cessi il bisogno di badanti e muratori, e nel contempo cessi il bisogno di emigrare?<br /><br />Aspetto ansiosa qualsiasi indicazione pragmatica: nuove considerazioni moralistiche, invece, mi vedono assai meno interessata (naturalmente sei libero di farle, ci mancherebbe)Rosahttps://www.blogger.com/profile/16788280433990818871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23305468.post-49092934741432368712009-05-25T11:44:08.825+02:002009-05-25T11:44:08.825+02:00"Una famiglia media italiana semplicemente non ha ..."Una famiglia media italiana semplicemente non ha possibilità di sopravvivenza se esclude dalla propria economia il lavoro femminile."<br /><br />Mentre invece la famiglia magrebina si'? <br />E' proprio qui che sento odore di razzismo. <br /><br />Anche oggi il giornalista di prima pagina di turno usava questa giaculatoria: che gli immigrati ci sono perche' certi lavori gli italiani non li vogliono piu' fare...<br />Francamente sarebbe meglio che la sinistra la smettesse con questo argomento (nell'interesse della sinistra ovviamente, io non voto Berlusconi)<br /><br />Allora delle due l'una: o abbiamo bisogno di sfruttati a basso costo che facciano quello che noi, per nobilta' di sangue se non di suolo, non ci degniamo piu' di fare (e le condizioni allora sono veramente pre Rivoluzione Francese, nel senso che i calci in culo che i nuovi arrivati daranno ai miei figli me li sento gia' prudere nelle mie venerande chiappe) oppure ammettiamo che l'invasione ormai è affrontabile con strumenti tanto politicamente scorretti da dirci la pietosa mitica bugia che gli italiani non vogliono fare piu' certi lavori...Psalvusnoreply@blogger.com